Владимир Кашин: Мы закупаем 1,5 млн тонн плодов и ягод в год. Так что сельскому хозяйству есть, над чем работать

7 апреля Заместитель председателя ЦК КПРФ, Председатель комитета Государственной Думы ФС РФ по аграрным вопросам Владимир Иванович Кашин принял участие в программе Общественного Телевидения России (ОТР) «ОТРажение».

Вера Серебровская: Приветствую зрителей "Экологических итогов". Сегодня в России более 58 тысяч объединений дачников, садоводов и огородников; общая площадь, которую они занимают – около 1 миллиона 700 тысяч гектаров земель в первую очередь сельскохозяйственного назначения. Начало апреля – время, когда миллионы жителей нашей страны открывают дачный сезон, поэтому сегодня мы решили поговорить о поддержке отечественных садоводов. Гость студии – председатель комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН, доктор сельскохозяйственных наук Владимир Кашин. Владимир Иванович, добрый день. Рада вновь приветствовать вас в нашей студии.

Владимир Кашин: Здравствуйте, Вера.

Вера Серебровская: Давайте все-таки начнем даже не с дачников, а с того, что сегодня великий праздник – Благовещение. Хочется поздравить всех православных с этим праздником. К сожалению, этот праздник еще и связан с тем, что многие недобросовестные торговцы вылавливают птиц и продают их возле церквей. А потом те, кто их купил, выпускают, и птицы, к сожалению, гибнут. Хочется предупредить всех, чтобы не покупали птиц.

Владимир Кашин: Да, это неблагая весть, этого нам не надо.

Вера Серебровская: Да. А теперь переходим все-таки к нашим дачникам. Какие сегодня самые острые проблемы стоят перед россиянами, которые весной, летом и осенью выезжают на свои дачи?

Владимир Кашин: Действительно, дачники… Вообще дача – это такое понятие наше, исконно российское, русское. Дачники, огородники, конечно, много делают для того, чтобы решить проблемы обеспечения себя плодами, ягодами, а также картофелем, овощами. Слишком серьезную нишу они сегодня занимают на этом направлении производственном. Я должен сказать, они не только себя обеспечивают, но и родственников. И действительно, около 2 миллионов гектар, а в целом более 40 миллионов семей – это туда, к 60 миллионам человек – это серьезный народ. Но если в целом посмотреть на проблему обеспечения наших соотечественников фруктами и ягодами, то эта проблема у нас большая сегодня. И мы несмотря на хорошую динамику по ряду направлений в развитии сельского хозяйства, начиная от производства сырья для сахара, масложировой и зернобобовых, в этом плане мы закупаем почти 1.5 миллиона плодов, ягод. Нам есть над чем работать. И, конечно, в связи с тем, что более 75% в личном подсобном хозяйстве и дачники наши производят плодов и ягод, здесь очень важно получить тот закон о садоводстве, огородничестве и дачных участках, который бы действительно комплексно снимал многие вопросы, включая и обеспечение хорошими семенами, посадочным материалом, и возможность решения многих других вопросов, в том числе бытовых, инфраструктурных, через системы местного самоуправления. И такой был посыл в 2014 году сделан президентом страны. Но правительство почему-то сочло подготовить к первому чтению такой законопроект, который очень сырой – хуже того закона, который был принят 20 лет назад, в разы. Можно предметно на двух-трех направлениях посмотреть. В том законе, который был принят, есть 6-я статья, которая предусматривала поддержку субсидирования, налоговые льготы, социальные льготы…

Вера Серебровская: Вот, кстати говоря, про налоговые льготы телезрители из Рязани пишут: "Можно ли (если можно еще внести такие поправки) пенсионеров освободить от налогов за землю садовода?", поскольку для пенсионеров это порой единственный способ получить продукты.

Владимир Кашин: Да. И самое главное, переводят эту большую системную работу, которая есть в старом законе о садоводстве, на региональный уровень, а там мы понимаем, что средств нет, и понятно, что мы не получим никакой помощи. Мы и в данном-то случае получали ее мало на этом направлении, а тут вообще обнуляем это все. Я считаю, что это главный пробел, который сегодня сбрасывается со стороны федеральной составляющей. Мы не можем этого допустить. Вопрос организационно-правовой составляющей, исходя из изменений Гражданского, Земельного кодексов, естественно, требует внести соответствующие изменения. Но мы даже не видим в этом представленном законе понятийного предложения, что такое у нас сегодня дачное хозяйство, огородничество, садоводство. То есть даже понятийных нет определений. А как же тогда взаимоотношения в этой системе найти, в этом законе, если нет основного понятия? Поэтому мы сейчас высказали жестко свое отношение к этому закону в первом чтении, мы подготовили базовые вместе с нашими депутатами из комитета, в том числе из комитета профильного, кто занимается этим законом. Я думаю, что мы все вместе найдем правильное решение, восстановим те утраты, которые есть, и отрегулируем все, что связано с той системностью и комплексностью, которую мы должны учитывать. Это ведь и отдых; произвели лишние ягоды, плоды – надо помочь в сбытовом плане; производственные кооперативы, строительство. Здесь много вопросов, тоже нет в этом законе в первом чтении, не отработаны те изменения, которые произошли в этих кодексах основных, базовых. Требуется и здесь навести мосты и сделать все так, чтобы это было полезно нашим гражданам, которые там коротают не только лето, но бывают и в зимний период. Это все комплексно: и производство, и отдых, и сбытовая часть. Все это надо регулировать.

Вера Серебровская: А вообще если говорить об этом законе "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", который принят еще в апреле фактически, 15 апреля будет 19 лет, как его приняли.

Владимир Кашин: 20 лет назад мы приняли закон, который сегодня работает, и вносятся в него вот эти изменения правительством.

Вера Серебровская: Что он конкретно регулирует, можете в двух словах рассказать?

Владимир Кашин: Новый закон?

Вера Серебровская: Нет, тот старый, который сейчас трансформируется в новый.

Владимир Кашин: Тот регулирует все, что связано сегодня в первую очередь с оказанием помощи нашим СНТ через федеральные субсидии по инфраструктурным объектам; он организационно-правовые формы не замыкает в едином русле – там несколько организационно-правовых форм. Он дает возможность работать на направлении организации товариществ по производству и сбыту, то есть целый комплекс вопросов, который способствует развитию садоводств и огородничеств, в том числе он дает право и обязывает соответствующие структуры оказывать помощь в организации этих товариществ, то есть землестроительные и многие другие работы, причем бесплатно. И вот хочу сказать, что когда был посыл системно выработать к тому закону новые поправки, речь шла о тех изменениях, которые сейчас произошли в Гражданском, Градостроительном, Земельном кодексах. Даже сами понятия некоторые устарели, их нет в Гражданском кодексе. Исходя из этого закон должен быть комплексным с точки зрения выстраивания еще более глубоких взаимоотношений, включая и систему 131-го закона, связанный с тем, что у нас в Подмосковье появились целые поселки, населенные пункты, которые обязаны работать в соответствии с федеральными, региональными властями в рамках самоуправления 131-го закона. А все, что сегодня предлагается – это лишь организационно-правовые формы скукоженные, и больше пока на этом направлении нет ничего, кроме того, что все остальное, вся помощь изымается из того закона. Мы с этим, повторяю, не можем согласиться.

Вера Серебровская: А вот наши телезрители из Самарской области пишут, что "в советские времена дачники обеспечивали весь город овощами и фруктами, сейчас большинство пускают участки под коттеджи и асфальт, а стариков без машин (простите, цитата) обворовывают". Вот такая СМС пришла из Самарской области.

Владимир Кашин: Правильно. Я хочу сказать, сегодня сгоняют и бабушку, и дедушку, выраставших крепкую семью, которые произвели достаточное количество для себя и готовы на рынок поставить при хорошем урожае и 300, и 400, и до тонны плодов продают наши товарищи садово-огородных и дачных участков. Но раньше садовый участок посещала за год контора. Она через день приезжала: идет урожай смородины, допустим, черной или красной сбор – все, договариваются, что завтра они будет во столько-то. Хозяин набрал свои 2-3 ведра, сдал, получил деньги. Все это ушло в соответствующие заготовительные конторы, через свои цеха, через свои магазины продают эту продукцию, и все довольны.

Вера Серебровская: Вот из Алтайского края как раз вопрос: "Когда будут снова работать так называемые заготконторы?", "Почти каждый год бывает избыток того или иного урожая, девать некуда" – это как раз подтверждение ваших слов.

Владимир Кашин: Абсолютно правильно. Я также был в Забайкалье, на Алтайском крае. Алтайский край – когда урожай, там облепихи море, и 2-3 цеха, которые работают, не решают проблему. И вот в этом плане… Сегодня неслучайно опять, если обратиться к общей политике, говорим, что нельзя же только разрушать. Причем у людей это источник существования. Сейчас достучались до президента – президент в последнем послании говорит о том, что надо восстановить, заняться кооперацией. В некоторых областях и регионах у нас сегодня сохранились и заготконторы, и сельская кооперация. Вот я был в Аннинском районе (Воронежская область) – 100% сохранилось. И рестораны, и магазины, и сельпо – все существует. Глава меня вместе с товарищами возил по всем этим объектам, как будто в старые времена: все собирают, все перерабатывают, все движется. В этом плане сегодня особенно страдают наши великие богатства дикоросов. У нас есть взять наши ягоды, орехи и все остальное, чем мы богаты, я хочу сказать, биологических ресурсов 12 миллионов тонн, представляете? Витаминной, валютной продукции, биологических 8 миллионов тонн – ягод, орехов, грибов можно каждый год собирать. Раньше на 3-4 лесных деревни обязательно приемный пункт, грибоварня, ягоды, варенье, пятое, десятое.

Вера Серебровская: Кстати, недавно была такая инициатива.

Владимир Кашин: Да. Сегодня ничего нет. Хуже того: собрали ягоды, грибы, если не для себя, если себя уже обеспечили, сдали на перерабатывающие предприятия, руки скручивают руководителю этого коллектива перерабатывающего, к этим людям претензии. Просто безобразие.

Вера Серебровская: Вот снова пишут, что "очень жалко выбрасывать излишки урожая".

Владимир Кашин: Да, конечно. А у нас тут договорились некоторые губернаторы, чтобы с грибников дань брать или еще что-то другое придумывают.

Вера Серебровская: Да, вот хотела ваше мнение услышать по поводу этой инициативы: обсуждали, что грибники должны налоги платить.

Владимир Кашин: Представляете, сколько же надо чиновников, чтобы по всем дорогам, когда пошел условно во Владимирской области белый гриб, ловить грибников и так далее? Сегодня вместо того, чтобы создать и восстановить эти заготконторы, эти сбытовые и перерабатывающие цеха, чтобы люди могли прийти, сдать эту продукцию, получить деньги. Хотите вы эти 1.5% налогов – вы и поимеете в этой цене, но при такой безработице в сельской местности, в наших лесных деревнях многие приезжают на сезон, когда идет лисичка или ягода. Слушайте, за сезон себе могут холодильник, телевизор купить, на жизнь заработать, а мы все стараемся по рукам. Чего ради? Из-за невежества или нелюбви к русскому народу? Не пойму никак.

Вера Серебровская: Елена из Башкирии к нам дозвонилась – давайте послушаем, какой у нее вопрос. Добрый вечер, Елена. Мы вас слушаем.

Зритель: Здравствуйте. Знаете, меня беспокоит вот какой вопрос. Мы как-то слушали, однажды были комментарии по этому вопросу, что будет введен налог на урожай. То есть, значит, предположим, сколько мы выкопали картошки или посадили, сколько собрали помидоров, огурцов, смородины, яблок – кроме, значит, налога на землю мы еще будем платить налог на урожай. Вот я хотела бы вот это услышать – это будет или нет?

Вера Серебровская: И также в продолжение вопроса – на садово-дачные строения тоже спрашивают.

Владимир Кашин: Я убежден, что мы просто не допустим этого налога. Сегодня личные подсобные хозяйства, дачно-огородные тем более освобождены от налогов в соответствии с законом. Другого закона в этом плане никто не предлагал, и я надеюсь, что и не предложит. Что касается строительства, вы знаете, в соответствии с законом сегодня если это индивидуальные земельные участки выделены свыше 11 соток, там есть разрешение капитального строительства. Дачно-огородные участки – особенно огородные – там хозяйственные постройки. Но среди дачных есть и нормальные строения, в том числе капитальные. Я считаю, что здесь все зависит от того, что дача если 6 соток, понятно, там не должно все закататься в асфальт и во все остальное. Но вместе с тем сегодня эта тема вот этим законопроектом не отрегулирована, и я уже об этом сказал. Вопросы в том числе строительства через понятийные системы, взаимоотношения должны быть этим законом еще более системно отработаны. Мы полагаем, что, значит, юридически есть возможность сегодня все сделать для того, чтобы не только на индивидуально выделенной земле под строительство и развитие дачного хозяйства, но и на дачных участках можно иметь соответствующее оформление капитального строительства тех домов и тех подсобных сооружений, которые работали бы в рамках нашего законодательства градостроительного в первую очередь. Но хочу сказать, что требуется в этом законе регулирование этого вопроса. И наши поправки в этом плане подготовлены.

Вера Серебровская: Еще один звонок – Людмила из Красноярского края. Людмила, добрый вечер, мы вас слушаем.

Зритель: Добрый вечер. Я хотела бы поговорить о вырубке лесов в Красноярском крае – конкретно … район. У нас сейчас по … району леса заражены шелкопрядом и производится массовая вырубка лесов. Но дело в том, что там, где шелкопряд, они странно пилят: сухие деревья, а пилят зеленые, хорошие, сухостой остается. И пилят не зараженный лес, а пилят только вот 6 метров от ствола до верхушки, а все верхушки остаются в лесу. И еще появляется долгоносик, и лес просто катастрофический. Вот весной пожар, и весь этот хлам – это столько много оставляют всего – это будет гореть, я не знаю, это катастрофа. У нас ручьи высыхают, речки мелеют; идешь по 50 километров – и воды негде напиться, просто вообще ужас. Ягодники засохли, кедрачи вырубают, березы вырубают, сосновых боров практически нет. Я вообще не знаю, как так можно? Водоохранные зоны раньше были, а сейчас нет водоохранных зон. Сейчас и по речкам, и по малым, и по ручьям, и по большим – везде все выпиливается. У нас дети-то где будут жить и чем дышать?

Вера Серебровская: Да, Людмила, спасибо за вопрос. Это все-таки к Рослесхозу, наверное, да?

Владимир Кашин: Я хочу сказать, что действительно и типограф, и монашенка-шелкопряд много наносили ущерба в последний период времени. Почему? – потому что не было специализированных организаций, которые могли заниматься защитой лесов. Мы приняли соответствующие законы 2-3 года – и 415-й базовый, и 27-й, и другие законы, которые по существу восстановили государственные муниципальные службы, которые занимаются сегодня этой работой. Что касается обработок против этих вредителей и болезней в том числе. Но вот вы сегодня говорите уже о пораженных участках. У нас здесь в Подмосковье тоже типограф натворил много бед, 3 года тут все вычищали, вычищали. Поэтому, конечно, при приведении в порядок того или другого поврежденного участка бывают, видимо, вот такие случаи, о которых вы говорите. Та структура, которая получила тендер, для того чтобы навести порядок здесь, видимо, использует свои полномочия не в рамках закона. Поэтому мы обязательно по поводу вашего звонка сделаем поручение Росприроднадзору и попросим Рослесхоз. Я сегодня вечером или завтра утром обязательно попрошу Валентика Ивана Владимировича – руководителя Рослесхоза – и руководителя Росприроднадзора, чтобы эти темы посмотрели самым внимательным образом и оказали содействие в наведении порядка.

Вера Серебровская: Владимир Иванович, буквально две минуты до конца беседы. Хочется затронуть еще одну вашу законодательную инициативу, которая направлена на поддержку в том числе жителей, которые живут рядом с лесами – это разрешение россиянам бесплатно и свободно собирать валежник в лесах. Прямо коротко про это. Сейчас нельзя его собирать, получается? Мы являемся нарушителями, когда собираем себе хворост?

Владимир Кашин: Я хочу сказать, у нас так: говорят, что закон как повернул, так и вышло. Поэтому у нас сегодня есть регионы, где спокойно разрешают валежник собирать и еще говорят "спасибо" людям, которые помогают чистить тем самым лес, приводить в порядок. А есть, где уголовные дела по этому поводу возбуждаются. Поэтому мы еще в 6-й Думе подготовили этот законопроект и сейчас внесли его, исходя из понятийного аппарата, и бесплатного использования этого вида топлива. Потому что очень много было обращений, особенно с лесных наших деревень, с богарных, где нет газа, где отапливаются дровами. Я думаю, что в эту весеннюю сессию закон будет обязательно принят. Есть уже положительное заключение ГПУ президента (пока неофициальное). Я полагаю, что закон этот будет принят, тут будет все нормально. Но возвращаясь к первому вопросу, еще раз хотел бы сказать…

Вера Серебровская: Только очень коротко, 10 секунд.

Владимир Кашин: 10 секунд, да. Сегодня есть программа возрождения промышленного садоводства и питомниководческих хозяйств, у наших дачников будет в ближайшее время возможность выбора хороших сортов, хороших саженцев, на малорослых, среднерослых подвоях, с лучшими генетическими, хозяйствоценными признаками. Так что я думаю, что в этом плане…

Вера Серебровская: Да, действительно, хорошая новость. Предлагаю на этой высокой ноте завершить сегодня.

Владимир Кашин: Да. В этом плане у нас все будет по-хорошему, когда будем вместе с вами делать доброе дело для наших непосредственно граждан, которые живут в сельской местности. Им спасибо большое.

Вера Серебровская: Вам спасибо, Владимир Иванович. Гостем в студии был председатель комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, академик РАН, доктор сельскохозяйственных наук Владимир Кашин. У меня на этом все. Берегите природу и до встречи через неделю.

Владимир Кашин: Спасибо вам.