zyuganov.kprf.ru. Дебаты Зюганов - Путин (Богненко) на телеканале "Россия-1": Премьер вместо себя привез дебатера со скорой помощи

На телеканале "Россия-1" прошли главные дебаты выборной кампании: Зюганов - Путин. Правитель, который 12 лет во главе страны, прислал на дебаты вместо себя директора НИИ скорой помощи из Питера Сергея Федоровича Богненко. Как шутили потом журналисты, Путин вместо себя привез дебатера на скорой помощи.

Размещаем видео с дебатов.

Отметим, что Интернет-пространство, блогосфера взорвались негативными комментариями по поводу очередного отказа Путина участвовать в дебатах, на этот раз с лидером оппозиции.

Россия 1 # Выборы 2012. Дебаты

27.02.2012 21:50:09

Транскрипт

В: На канале "Россия" дебаты кандидатов в президенты Российской Федерации. Веду их я, Владимир Соловьев. Здравствуйте. Предвыборная гонка вступила в свою самую активную фазу. Осталось всего 5 дней для политической агитации, и каждый вечер в 21:50 претенденты на высший пост страны будут встречаться в этой студии. Все пары определил жребий, и сегодня здесь председатель ЦК КПРФ ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ и доверенное лицо Владимира Путина академик Российской Академии медицинских наук СЕРГЕЙ БОГНЕНКО. Тему дебатов определяют участники, и сегодня наши оппоненты будут обсуждать развитие демократии в России. Геннадий Андреевич, Сергей Федорович, у вас по 45 секунд для того, чтобы предоставить основные тезисы. Геннадий Андреевич, прошу.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Уважаемые граждане Российской Федерации. Я полагал, что сегодняВладимир Владимирович Путин явится на эти дебаты, ибо рассматриваем проблему демократии и все, что связано с выводом страны из тяжелейшего кризиса. Поэтому я его неявку рассматриваю как неуважение к гражданам страны, нашему многонациональному народу, как нежелание обсуждать серьезные проблемы. Он специалист в своей отрасли. Но сегодня "скорая помощь" нужна всей стране, каждому региону, каждой отрасли, а это может сделать только реальная власть в данном случае Президент и его Правительство. По этому извините за то, что Путин не явился, но мы вас уважаем, активно будет с вами вести диалог.

В: Сергей Федорович? прошу вас.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Глубокоуважаемые граждане России, я сегодня представляю нашего кандидата Владимира Владимировича Путина именно потому, что я представляю профессионалов этой страны. Я представляю родителей этой страны, я представляю стабильное общество и тот класс, который заинтересован в развитии поступательном, развитии нашей страны, интеграции в мировое сообщество, построении современного демократического государства, и именно это я собираюсь сегодня отстаивать в дебатах с Геннадием Андреевичем. Я считаю, что это самое главное для нашей страны - без революций, эволюционно, вместе со всем миром.

В: Мы начинаем дебаты.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Раунд первый.

В: Геннадий Андреевич, ваш вопрос или ваше базовое выступление.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сергей Федорович, вот недавно Владимир Владимирович выступал на большой арене и говорил о том, что он очень любит Россию. Любить можно по-разному, можно любить олигархическую, бандитскую Россию, но я люблю народную, справедливую, умную и демократическую Россию. Посмотрите результаты его работы исходя из вашей профессии. Сегодня Россия занимает первое место в мире по вымиранию населения, первое место в мире по самоубийствам детей, подростков и стариков, по потреблению наркотиков. Первое место в мире по вымиранию от алкоголизма, занимает первое место в мире по авиационным катастрофам и занимает первое место в мире по росту миллиардеров и миллионеров. Не считаете ли вы, что это и с медицинской, и с общественной точки зрения абсолютно недостойно. Надо отвечать на эти вопросы, а он предлагает вам отвечать на те вопросы, которые вы в принципе не в состоянии сделать.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, конечно, я не политик, я профессионал, я врач, я хирург, я вам скажу следующее, вот с точки зрения здравоохранения, я считаю, что Владимир Владимирович Путин и мы все вместе расхлебываем ту разруху, которая образовалась благодаря тому, что вы не удержали страну, вы не удержали страну, и вместо того, чтобы пойти планомерно, как пошел Китай, вы пошли через разруху. Потому что, потому что очень легко разрушить, и когда пришелВладимир Владимирович мы были на самом дне. И это было дно достигнуто благодаря тому, что как бы мы не имели опыта перестроек, интеграции в мировое сообщество и только теперь шаг за шагом мы начинаем это делать. За последние 7 лет на 5 лет увеличилась продолжительность жизни, мы сейчас за последние десять лет ушли от того, что люди приносят капельницы, бинты, лекарства в больницы. Мы сейчас вместо 35 тысяч высокотехнологичных операций мы делаем в 20 раз больше, и это все плоды нашего совместного труда. Я предлагаю: давайте продолжать этот путь. Давайте продолжать

этот путь вместе со всем миром, ради бога, только не надо отгораживаться от мира железным занавесом и идти по северокорейскому пути, потому что для профессионалов это губительно, мы сразу отстаем по всем позициям.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сергей Федорович, абсолютно с вами согласен. Не надо ни от кого отгораживаться. Надо внедрять все самое современное и новое, надо направлять на здравоохранение и образование главные...

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Скажите и приведите пример.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сейчас, сейчас. Главные средства направлять для этого. Но обратите внимание на тот бюджет, который подписал Владимир Владимирович. Он его вносил вместе с Кудриным. Кудрина уже нет, а бюджет процветает и так далее. После мая, когда утверждают нового президента, ближайшие 2 года из здравоохранения, которое, вы правы, немножко сдвинулось вперед, убирается из здравоохранения и образования 150 млрд. Уже утвержденный бюджет. Из жилищно-коммунального хозяйства, где люди еле сводят концы с концами, уже квартплата за коммуналку от 2-3 тысяч доросла до 7 тысяч. Убирается примерно 100 млрд. 300 млрд убирается из экономики. Самое поразительное: примерно 230 млрд отнимают трансферта у регионов, которые, знаете, сидят на полуголодном пайке, и что жертвуют в первую очередь: здравоохранение, медицину, вернее, образование и наука. Вы говорите: продолжать дальше, а в этом бюджете нет ничего для того, чтобы хоть немножко улучшить в ближайшие 2 года.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, отвечу как врач. Вот вы знаете, психологически я убежден в следующем, что лучше пусть по чуть-чуть, на миллиметр люди живут, самый плохой вариант - это тогда, когда они останутся на том же уровне. Хуже всего, когда мы чуть-чуть обгоним вероятные темпы своего развития. И вот в этом смысле, я понимаю, может быть, я не до конца понимаю, поправьте меня, но я убежден....

В: Можно я сразу поправлю. Я вот сейчас выслушал, ничего не понял. Что лучше и что хуже?

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я объясню. Я объясню примером кризиса 2008 года.

В: Давайте.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Значит, тогда пришлось действительно сокращать расходы, в том числе и в здравоохранении, но что было сделано? Остановились в развитии, но ни в коем случае не тронули лекарства, заработную плату, расходные материалы, содержание больниц. Понимаете? То есть я убежден, что если разумно... Вот мы ждем сейчас кризиса. Все понимаем, что мы сидим в одной лодке со всеми. Мы не сможем сейчас радоваться их неудачам. Мы сейчас связаны общей экономикой. Так вот если мы понимаем это, давайте подумаем и заложим осторожный бюджет, но при этом мы не тронем текущие расходы. Не тронем зарплату. Не тронем количество выполняемых высокотехнологичных операций, не тронем обязательства территориальных программ и государственных гарантий. А тронем что, может быть, мы чуть-чуть медленнее строить какие-то новые больницы. Поэтому давайте рассматривать бюджет внутри, но я не я, это вы, и я убежден, что когда это рассматривалось, то...

В: То есть вы имеете в виду, что это зависит не от врача, а от депутата?

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я врач, но я вам хочу сказать, что как врач я вам подсказываю. Если в стране необходимо думать о кризисе, давайте сохранять то, что обеспечит помощь.

В: Время Геннадия Андреевича.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Абсолютно согласен. Надо отталкиваться от реальности и двигаться дальше. Объясняю, как бы я решил эту проблему, и предлагал не раз Путину, но он отказался от этого. Но прежде всего за кордоном почти 500 миллиардов лежат наших огромных средств. Говорю: давайте вернем и примерно 300 миллиардов вложим в реальное производство, в сельское хозяйство, в науку, образование, здравоохранение. Это огромные средства останутся у нас. Мы будем создавать рабочие места. Все будет гораздо лучше. Почти все в оффшорах, все выгнали в оффшоры. Но вы же работали в госбезопасности, знаете, давайте подкрутим хвоста и вернем хотя бы часть этих средств и направим на нужные цели прежнего вложения человека. Третье, третье, нигде в мире нет 13% подоходного налога и с миллиардера, и с нищего, учителя и врача. У вас медсестра получает меньше прожиточного минимума, это невозможно работать нормально и укомплектовать больницы. Давайте введем прогрессивную шкалу. Все будет нормально. Сумеем собрать и так далее. Четвертое, перечислил все, подготовил все эти решения, оформил законами вплоть до национализации минеральной и сырьевой базы. И что вы думаете? Путин и "Единая Россия" завалили все, но больше всего меня потрясло...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Предлагал, вот мама родила ребенка, давайте 50 тыс. на то, чтобы она его на ноги поставила, категорически отказались голосовать. Жалкое пособие 150-200 рублей, вы как врач понимаете, что тогда ребенок не вырастет здоровым.

В: Геннадий Андреевич, можно только маленькое уточнение, когда вы говорите "подкрутить хвоста, понесут деньги", вы имеете в виду Абрамовича руку в мясорубку? Просто я... меня всегда пугает переход к конкретике.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Их надо судить не в лондонском, а в Московском суде.

В: Да, для начала их надо привезти.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И тогда будет все на месте и все как следует.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, если мы говорим о сырьевой отрасли, я по-прежнему говорю, вот для меня это, по-моему, для любого россиянина, для любого россиянина очевидно, что сегодня первым, чем занялся Владимир Владимирович, это вернул доходы от нефтяных отраслей государству. Это первое чем занялся, потому что без этого было невозможно содержать социальную сферу. Я имею в виду наполнил бюджет налогами из нефтяной и газовой отрасли. На сегодняшний день 70% нефтяных отраслей как бы принадлежит государству, национализируем оставшиеся тридцать, что мы кардинально изменим. Это первое, второе, если мы занимаемся тотальной национализацией, значит это только первая ступенечка в логической цепочке прихода к Северной Корее.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ну ладно, ну ладно.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: А как, а как? Если вы занимаетесь национализацией, дальше вам все надо изъять в общественные фонды потребления, оставить только на пропитание, как было раньше, да, общественные фонды потребления - это очень хорошо, но как только вы отберете у профессионалов их адекватную оплату труда, они тут же захотят уехать там, где она ценится, а мы железный занавес проходили не раз. Поэтому тут два варианта: либо вы не коммунист, тогда скажите, кто вы, социал-демократ, давайте, либо вы там предлагаете нам Северную Корею.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сергей Федорович, у меня в команде, знаете тоже, вы все из Ленинграда, почему-то даже доверенные лица тут выступают все из Ленинграда. Но у меня во фракции нобелевский лауреатЖорес Алферов. Вы его уважаете, он из Ленинграда, но он нобелевский лауреат, у меня Черкесов генерал-полковник, и тоже из Ленинграда, но он с наркоманией борется очень эффективно.

В: У вас и Болдырев тоже из Ленинграда.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И Болдырев, вот посмотрите какой...

В: И Веллер написал замечательную книгу как раз о Невском.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Они еще выступят и выскажут. Поэтому успокойтесь...

В: А я из Москвы.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Успокойтесь насчет Северной Кореи. Ведь мы-то предлагаем... Вы говорите, Путин забрал нефть и газ и все отдал народу. Ничего похожего и близко нет.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: А за счет чего существует? За счет чего?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Путин когда пришел, примерно на треть бюджет формировался из минерально-природной базы. Сегодня за счет нефти и газа уже половина.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Правильно.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Путин, когда пришел, закупали продовольствия на 7 млрд.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: А теперь продаем.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сегодня доллар... А сегодня закупаем, закупаем... Войдите в любой магазин, почти все иностранщина, на 35 млрд. Закупали промышленных товаров на 10 млрд, сегодня закупаем на 140 млрд. По сути, он за нефть и газ превратил в иракский вариант, когда продовольствие, медикаменты закупают за границей. 8 таблеток из 10 иностранные, вы знаете, и в двух еще субстанции иностранные. Сами ничего не производим и продолжаем гнать свои минеральные ресурсы на эти цели. Это, извините, худший вариант, который можно предложить. И еще одно, только у нас из нефтедобывающих стран литр бензина 95-го, самой ходовой солярки - 30 рублей. У нас киловатт электроэнергии дороже, чем в Европе, и у нас теперь и газ оказался дороже. Все это ложится самым тяжким бременем на всех граждан страны, поэтому выручают деньги, отвозят за кордон и обкладывают всех граждан повышенными тарифами на бензин, солярку, ЖКХ - это не путь выхода из кризиса, это обескровливание всей экономики. А мы предлагаем тот вариант, при котором можно регулировать цены и дать возможность развиваться и малому, и среднему бизнесу и вздохнуть гражданам. Я предлагаю этот вариант.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, первое, что я хочу сказать, что если говорить о продовольствии, то вот я бы здесь точно совершенно поставил заслугу, что сейчас россиянин в основном ориентирован на отечественные продукты. И мы ушли от того, что мы воспевали импортные продукты и все ищем наши яйца, наше мясо, наши сыры и это... Вот я в Питерев обычном магазине покупаю, и я покупаю в основном российские продукты. Очень редко я покупаю импортные продукты. Теперь, если говорить о развитии, там, сельского хозяйства, конечно, мы отстаем. Конечно, очень много дыр и в экономике. Но мы должны понимать, с чего мы начали. Конечно же, сейчас механизм, скажем, расходования бюджетных средств идет по механизмам, которые еще не отлажены. Не отлажен общественный контроль. Конечно, очень много расходится, все пресловутая коррупция и так далее. Но давайте все это строить. Если мы будем со всем миром и перенимать опыт их профессиональных сообществ, построение гражданского общества, и у себя это развивать, то мы скорее наладим эффективную экономику, чем мы вернемся к коммунистическому варианту, когда экономику без террора не наладить.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сергей Федорович, я понимаю, что вы хирург и в Афгане воевали, ну успокойтесь на счет террора. Ведь с точки зрения вымирания, уничтожения граждан, последние 20 лет обернулись потерей 15 млн человек, из них 14,5 млн - русские. Русские области сегодня вымирают в 2-3 раза быстрее. Теперь с точки зрения сельского хозяйства. Ровно 10 лет под руководством Путина правительство вкладывает в землю, леса, воды, поля 1% расходной части бюджета. Я уже охрип всей стране говорить. Советская страна вкладывала 20, и все было хорошо, но продовольствие свое было. Сегодня Европа вкладывает треть примерно. Треть примерно. Америка, имея такую производительную базу, 24% в прошлом году в село. На ближайшие 3 года посмотрите бюджет Путина. 1,2% на этот и по 1% в следующем. Что это означает? Как леса горели, так и будут гореть, как крестьяне нищали, так и будут нищать. Показали недавно лучшее хозяйство в стране, Звенигородское объединение. Вчера ваш "Первый канал", кстати, показал репортаж, хотя я целый фильм давал.

В: Наш канал "Россия".

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): В пятерку, в пятерку лучших хозяйств входит. Возит тысячу человек отбивать от бандитов. Нынешняя власть исправилась. Еле отогнали.

В: Подождите, вы тысячу человек, это кого вы возили?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я собирал молодежь. Крепких, задорных. Обложили хозяйство полностью. Чуть не ликвидировали.

В: Я боюсь спросить, это банда Росса, это красные бригады, вы кого возили?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Крепких надежных ребят. И последнее. Володя, последнее.

В: А, понял, юристов.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Насчет того, насчет всего мира. Сегодня все мы ходим в китайских трусах, играют в китайские игрушки, ездят на японо-германских машинах, едят чужие товары... чужое продовольствие и нюхают голландские тюльпаны и едят турецкие яблоки и помидоры. Нас не устраивает такой порядок. Страна должна уметь производить и работать, а мы даем работу чужим людям.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Можно я отвечу по поводу китайского варианта.

В: Пока только радует, что женятся на русских.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, по поводу китайского варианта, вот, может быть, я не совсем правильно понимаю, поправьте меня, если я говорю неправильно...

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Поправьте меня, если я говорю неправильно, но мне кажется, что это вы прозевали 80-е годы, когдаКитай начал реформы и Восточная Европа начала реформы. А мы 70-е; 80-е годы все сжимали пружину. И потом, когда мы подошли к варианту, надо было удержать страну.

В: Извините, ведь вспомните, чье продовольствие мы ели в те годы.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Совершенно точно. И в том числе и китайское, кстати, китайское.

В: Мы покупали американское зерно за бешеные деньги.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: И китайскую "Великую стену", тушенку, кстати, когда у нас все рухнуло. Поэтому, извините, пожалуйста, надо было вовремя начинать реформы в стране и не доводить пружину до взрыва. А когда все это через разруху прошло, вы сказали о 15 миллионах, и почему вы берете 20 лет? Берите 10-12, а в предыдущем, гибель была в предыдущие 8 лет, именно 90-е годы - это провал в рождаемости, всплеск преступности. Это все итоги вашего неумения, пожинали вот то, что вы не удержали.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Владимир Владимирович получил власть из рук Ельцина, продолжил реформы Гайдара. Одному поставил памятник, второму доску, третьему библиотеку, четвертому и так далее. И если посмотрите в составе команды Путина, кто сидят, все выкормыши ельцинской породы. Кудрин, Чубайс, могу всех перечислить. Вы прекрасно понимаете, что он от этих кадров не сумел освободиться, и я поражаюсь, что даже в ходе выборной кампании хотя бы сказал Седрюкову: ну, пошел отсюда вон, ты же издеваешься над армией. Хотя бы сказалФурсенко, который притащил нам ЕГЭ, эту Бабу Ягу, от которой тошнит всю страну, всю страну тошнит, неужели он не мог выгнать этих двух трех подельников, которые тоже из Питера и которые позорят и Питер и Путина. Вот скажите, почему так?

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Вот скажите, вы знаете, самая главная задача руководителя, на мой взгляд, - это умение сформировать команду, и в этом смысле я вам хочу сказать, что Владимиром Владимировичем сформирована команда в нашей стране сверху донизу, и если вопрос стоит и в тос числе тех лиц, которые вы перечислили, я их отношу, конечно. Конечно, на них лежит груз ответственности последних, там, 12-20 лет, потому что они все принимали решения. Но ни один из них, я не считаю, что они дилетанты и непрофессионалы. Другое дело, конечно, требуется обновление. Конечно, требуется ротация. Но за последние 5 уже больше половины губернаторов сменилось. Вопрос о том, что Владимир Владимирович тоже говорит, он тоже будет ротировать команду, как только... если он станет президентом. Но это должно быть без революций. Это не должно быть "выгнать". И если вы хотите сказать о Сердюкове, о министре обороны, я в прошлом военный, и я хочу.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я знаю, вы были, вы хирург профессиональный, я знаю.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я хочу сказать, что это очень болезненная ситуация - реформа вооруженных сил. Мы ее переживали, если вы помните, в начале 60-х, когда 5-миллионную армию пришлось сокращать Никите Сергеевичу. Им было страшно болезненно. Вплоть до того, что там люди уходили из жизни, потому что, так сказать, они не могли найти своего применения. У нас, я бы сказал, тоже. Это очень болезненный вариант, когда нам надо оставить 700 тыс. - миллион, а у нас огромное количество вооруженных сил. Одна центральная группировка в Германии была полуторамиллионная.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Она не полутора. Было 500 тыс. Я служил в ней, 8-й гвардейской армии. Три года служил. Отборные войска

были.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И не надо было издеваться, надо было разумно вывести. Обеспечить жильем, садами и всем остальным.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я вам хочу сказать. Я вам хочу сказать.

В: Это не Путин? Ну хотя бы это не Путин. Спасибо. Первый раунд завершен, у нас еще будет продолжение.

В: В первых дебатах нашего недельного предвыборного марафона принимают участие кандидат в президенты Россиипредседатель ЦК КПРФ ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ и доверенное лицо кандидата в президенты России Владимира Путина, академик Российской академии медицинских наук СЕРГЕЙ БОГНЕНКО.

Второй раунд.

Прошу, Геннадий Андреевич, можете дать возможность вашему секунданту.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Михаил Иосифович Веллер - прекрасный писатель.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Да, Михаил Веллер, писатель, я себя очень неловко чувствую. Я напоминаю себе замечательную бессмертную сцену из кинофильма "Бег", где генерал Чернота говорит: "Парамоша, чтобы тебя расстрелять, я бы специально записался в коммунисты, вот записался бы, расстрелял и тут же выписался бы обратно". Так вот, я никогда не был членом коммунистической партии ни с какими приставками, но вот сейчас записался бы молниеносно, чтобы власть была сменена, и тут же выписался бы обратно. Если кто-нибудь думает, что я перепутал...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы бы не отпустили обратно вас, не отпустили бы.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Да, да. И если кто-нибудь думает, что я перепутал Геннадия Зюганова с Че Геварой или, простите... Я еще не совсем выжал из ума, но единственное - сегодня у вас нет другого реального кандидата, чтобы власть была сменена законным конституционным путем. Сергей Федорович, вы человек благородной профессии. Вы рисковали жизнью и спасали жизни других, что вы тут говорите. Дорогой друг, если мы возьмем уровень современной медицины в России, и сколько денег на нее могло бы отпускаться по справедливости и отпускается, и как бедствует средний врачебный персонал, вы же это знаете сто раз лучше меня. И ни в коем случае не надо говорить, что смена власти равняется революции. Простите ради Бога, с какого бы бодуна смена власти, если тема сегодняшних дебатов демократия, и это естественная вещь, не более чем. И когда вы говорите о том, что Путин вернул нефтяные деньги. Нищенская жизнь, Геннадия Онищенко, миллиардера с финским гражданством, вы, прозябающий в Швейцарии, говорит о том, как возвращены эти деньги. Это ведь совершенно непонятно. И когда говорил Геннадий Андреевич.

В: И вопрос.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Да простите, я заканчиваю. Смотрите. Путинская политика в армии - это Сердюков. Путинская политика в образовании - это Фурсенко, путинская политика в медицине - это Голикова, вопрос, почему вы идете на что угодно, только бы не менять эту власть, объявляя это крушением страны?

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я, кстати, в отличие от вас, был членом партии, я имею в виду в Советском Союзе, да. И к сожалению.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): А сейчас вы член "Единой России"?

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Нет, не член "Единой России", я вообще не член партии, я профессионал.

(говорят одновременно)

В: Геннадий Андреевич, время.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Давайте не будем лукавить, вот любой из пяти кандидатов, кроме Геннадия Андреевича, - это в той или иной мере. Да, там есть опасность дилетантства, там есть опасность непостроенной команды, там есть опасность прожектерства, там есть опасность авантюризма, но они никто не отрицают базовое ценности мировые, когда должна быть демократия, права человека, интеграция в мировое сообщество, обмен профессионалами и так далее. И единственнаякоммунистическая партия.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я ничего этого не отрицаю.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Это, это, да этого не надо отрицать. А надо посмотреть на опыт. У вас опыт двойной. Либо этоСеверная Корея, либо Китай. Китай проспали из-за вас. Теперь остается Северная Корея. Все.

В: Хорошо.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Вообще примечательно.

В: Представьтесь.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Вячеслав Никонов, депутат Государственной Думы. Ну примечательно, что для поддержки кандидата от КПРФ, нужен гражданин Эстонии, кстати.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Я отвечу.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Я не вам задаю вопрос, я задам два вопроса Геннадию Андреевичу Зюганову. Я тоже был членом КПСС, и более того - мой дед Вячеслав Молотов был членом Политбюро ЦК КПСС, и я у него спрашивал: дед, скажи, а вот почему у нас в каждой союзной республике есть компартия, а в Российской Федерации нет. Он мне сказал: как только появится компартия Российской Федерации, так тут же развалится Советский Союз. Так и произошло. Как только создалась Компартия Российской Федерации вашими усилиями, Геннадий Андреевич, так сразу развалился Советский Союз, потому что вы вступили тут же в борьбу с союзным центром. Вы сознаете свою ответственность за развал Советского Союза? Это первый вопрос.

В: И второй?

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Вопрос второй. Геннадий Андреевич, вы уже проигрываете какую избирательную кампанию - пятую, шестую? В 96-ом вы проиграли, в 2000 проиграли, в 2004-ом - проиграли, в 2008-ом проиграли. Вот сейчас очередную проигрываете. Уинстон Черчилль как-то сказал, что политики с определенного момента начинают произносить одну и ту же речь. Вот вы произносите уже одну и ту же речь на протяжении как минимум 20-ти лет. Не пора ли уступить дорогу кому-то другому, представляющему, может быть, действительно более передовое направление в коммунистической партии? Потому что действительно я очень уважаю людей, голосующих за компартию. Но, Геннадий Андреевич, сколько можно?

В: Понятно. Хорошо.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы создавали компартию Российской Федерации после того, как стало совершенно очевидно, что Горбачев, Яковлев и вы, как их помощник, предавали и продавали страну налево и направо.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Мы с вами работали в одном отделе ЦК КПСС.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Работали, а вы обслуживали Яковлева и Горбачева. А я в это время готовил обращение к народу и архитектору развалин, за которую статью на меня дважды на политбюро молотили, аж кости трещали. Мы создали партию тогда, когда стало ясно, что Горбачев и его комарилью сбегут из партии, предадут союзников, друзей. И если бы мы ее создали на пару лет раньше, развала союзного государства не случилось.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Да, Союз бы развалился на два года раньше.

В: Время Геннадия Андреевича Зюганова.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Второй вопрос. Мой коллега Лула победил с четвертого раза вБразилии и 10 лет проводил блестящую политику. Мои, тот же Миттеран, четырежды ходил на выборы.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Лула никогда не был коммунистом.

В: Дайте сказать Зюганову.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Что касается опыта и практики, сегодня у нас самая сильная, самая подготовленная реальная команда. Мы даже сформировали уже основной ... правительства народного доверия и предложили его. Туда вошли представители 7-ми партий, туда вошли наиболее талантливые управленцы и даже от "Единой России", мы назвали 15 человек наиболее грамотных, опытных управленцев, которым не дают развиваться. Ни один человек из 80, кого я назвал будущим составом правительства, не отказался реализовывать ту программу, которую я обнародовал. В моей программе 7 страниц всего. Она опубликована во многих газетах, но ни разу нигде, ни в одном эфире, кроме Соловьева, не дали возможности обсудить эту программу. Семь статей Путина обсуждают с утра до вечера. Я вас сейчас покажу, как выглядит график информационной поддержки: вот это Путин, а это все остальные в братской информационной могиле. Если вы это считаете демократией, которую добивались, то это вообще сущая профанация, которая перечеркивает даже намеки на демократию.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Геннадий Андреевич, ну вопрос был вообще о другом.

В: Прошу. Не только вопрос, но и дебаты были о другом, дебаты были вообще о демократии, прошу.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Юрий Болдырев, экономист, публицист, доверенное лицо Геннадия Андреевича Зюганова. Вот, уважаемые телезрители, наша задача - не потолкать друг друга, а сделать так, чтобы вы лучше поняли - в чем разница между кандидатами, и когда представитель другой стороны задает вопрос на уровне, вот вы идите, едите детей, в пятый раз едите детей - это неприличные способы. И когда обвиняете, что он коммунист, - это как будто клеймо, так такое же клеймо на вас. Такое же клеймо и на вас, и на мне, тоже был, я был членом коммунистической партии. Я обращаю ваше внимание, одни перебегали из одной партии власти в другую, а другие остались верны своим убеждениям, и я уважаю. Я уважаю больше тех, кто верен своим убеждениям, и, я считаю, что быть президентом России - более достоин тот, кто верен своим убеждениям. Теперь вопрос, значит, нам надо отличать ошибки от преступлений, если мы говорим о коррупции. Не о мелком, где кто-то кому-то взятку дал, о серьезном и главном. Вот у нас ваш кандидат посетил онкологический центр. Ах, ох. Чулпан Хаматова - человек, собрала 400 млн рублей. Спасибо всем, кто дал эти деньги. 400 млн рублей, запомните. Но какая политика проводится на высшем государственном уровне. Чубайсу, тому самому, который в 90-е годы вот все, что вы говорили, разваливал, да. Сколько дали на "Роснано" - 150 млрд рублей. Сравнить 400 млн и 150 млрд. Потом чуть-чуть забрали и снова дали 160 млрд рублей госгарантий. Вот это глобальная коррупция. Ничем больше, никто объяснить это не может. И еще - у нас 2012 год. Дефицит бюджета 870 млрд. рублей. Как замещаться будет взаимствованием, по 7-8 % годовых. И куда будут класться деньги? В резервные, поступающие сверхдоходные в резервные фонды под 1-1.5 млрд рублей. Разница 6 %. Каждый год у нас сейчас накапливается разница в 50 млрд рублей.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: И чисто коррупционная составляющая на высшем государственном уровне, о какой социальной политике говорите, 400 миллионов рублей на онкоцентр собрала Чулпан Хаматова, всем огромное спасибо, а тут 50 миллиардов рублей коту под хвост. Никто объяснить смысла этого не может, вы можете объяснить?

В: Мало этого, можно назвать даже фамилии тех котов, у которых это под хвостом.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Многоуважаемый Юрий Юрьевич, я хочу вам сказать следующее. Вы знаете, да, действительно мы не должны никогда давать гарантии, что мы поумнеем, вы знаете, я вспоминаю начало, я не помню какой это был 89-й или 88-й год, но это был Московский райсовет Ленинграда, где вы в схватке боролись с секретарем горкома, я не помню его, Анатолий Николаевич.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Герасимов.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Герасимов, совершенно точно, и вы его вышибли, и мы все вам аплодировали, потому что мы были все из той страны и зажатой, мы все, и вы играли на демократических наших нотах, и мы радовались тем, как вы раскрывали как бы все, ну, скажем, нутро гнилое вот того строя, когда сверху оболочка, а внутри двойная мораль, когда сверху этот герой соцтруда, но завтра его могут выключить, и никто он. Потому что, понимаете, профессионал в нашей стране, ему надо было всегда показать его место, и вы на этом их разоблачили, и мы вас поддержали. Но после этого мы поняли и за прошедшие 20 лет мы поняли, что в нашей стране кроме нас здесь никто ничего не построит. А строить мы должны, пробивая ступенечку, сплачивая народ на эволюционное развитие вместе со всем миром.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Так, а зачем же вы Счетную палату подвели обратно под Президента?

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Юрий Юрьевич, а вы в другую сторону. А вы решили примкнуть к коммунистам.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Зачем же вы Счетную палату подвели обратно под Президента, объясните?

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Потому что я вам хочу сказать, а вот то, что касается теперь здравоохранения. Вот если говорить о здравоохранении, за последние 2 года 460 млрд влитые в здравоохранение, не в элитные клиники, а во все региональные, это каждый житель России почувствует. Каждый житель России. Если говорить о высокотехнологичной помощи, раньше это были только Москва и Питер, а теперь, пожалуйста, Тюмень - нейрохирургический центр, Астрахань - кардиохирургический центр, Чебоксары - травматологический центр, и так далее, и так далее. Это что такое, если мы в 20 раз, их надо еще в 5 раз больше увеличить. Так вот когда мы их увеличим?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: А про те деньги, о которых я спросил, вы можете ответить?

В: Да вот это...

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Про 300 млрд Чубайсу и затем еще 50 млрд каждый год...

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Не, по 150 млрд.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: 150 плюс 150 - госгарантии. Объясните.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я хочу сказать так, я не знаю, я не знаю как бы...

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Это деньги здравоохранения.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Вот я вам хочу сказать, я знаю, что нужно делать для того, чтобы деньги, вливаемые в любую отрасль, использовались эффективно, потому что если они идут через коррупционную, как бы, ну скажем, трубу, то конечно она, как в гидродинамической системе - мы здесь давим, а оно во все стороны. Сейчас, секундочку.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Идут же через коррупционную трубу.

В: Время! Время!

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Секундочку! Так вот вопрос. Мы представим солдат с ружьем в этом варианте или мы построим гражданское общество? Так вот гражданское общество за 70 лет никто не построил. Нас опять туда зовете?

В: Понятно. Все понял, кроме одного - у кого деньги. Да, пожалуйста.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Анатолий Кучерена, адвокат, доверенное лицо Владимира Владимировича Путина. Ну, я с Геннадием Андреевичем знаком, часто получал нехорошие благодарственные слова в свой адрес, за что вам спасибо, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я как юриста вас уважаю, как человека, который откликается на беды людей, и вы знаете мое отношение к вам.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Геннадий Андреевич, но мы все-таки говорим сегодня о том, как в будущем будет развиваться наша страна. Вот гражданин Эстонии, мой любимый писатель господин Веллер.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Кроме как о гражданине Эстонии вам прицепиться не за что. Отвечаю, когда придет новый президент, то закон "О возращении " будет принят в течение нескольких недель, потому что за моей спиной 25 миллионов человек, которые в 91-м году были объявлены чужими, и процедура гражданства у нас...

(говорят одновременно)

В: Вы отбираете время у Зюганова, это дебаты между Зюгановым и представителем Путина, а не между Веллером и любым другим человеком, вы убиваете время вашего кандидата.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Я не буду сейчас цифрами заниматься. Но для меня, для гражданина России, для правоведа очень важно, по какому пути наша страна дальше будет развиваться. Мы... я жил в Советском Союзе и прекрасно понимал, чтобы для того, чтобы я мог развиваться, самосовершенствоваться, я должен был вступить в партию, и дальше я мог получить определенную должность. Это факт исторический. Этого никто не отрицает. Значит, проанализировал я, естественно, развитие коммунистической партии в других странах. От Северной Кореи до Кубы. Признайтесь же, что когдакоммунистическая партия приходила к власти, отменяли так называемую демократию буржуазии и все прочее. И все остальные институты. То есть это для меня свидетельствует о чем? Что там, где приходила коммунистическая партия, других партий не могло существовать. У меня вопрос к вам, первый вопрос. Скажите, пожалуйста, вот как вы, придя к власти, будете взаимодействовать с институтами гражданского общества и с теми партиями, очевидно совершенно, да партий достаточно много и будет много зарегистрировано. Как коммунистическая партия с учетом тех учений, вы неоднократно говорили, что вы ученик Ленина и Сталина. Как вы будете взаимодействовать с другими партиями?

В: Не лично учились у Ленина и Сталина.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Так сказал Геннадий Андреевич, что он все-таки ученик Ленина и Сталина. Если не так, вы меня поправьте.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Анатолий Григорьевич, спасибо за вопрос.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Я потом второй вопрос задам, тогда ответьте.

В: А время то уже. Уж лучше сразу задать и второй, а то мы к утру уйдем.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Да. И все-таки если говорить о программах, Геннадий Андреевич, вот Путин все-таки в своих программах ставит вопрос, что все-таки человек - это, это главное, да, и он в своих программах предлагает, да, сегодня, как разобраться в ситуации с бизнесом, как навести порядок в бизнесе, как помочь предпринимателю, да. Как сделать так, чтобы человек сегодня стал главным в обществе.

В: Понятно.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Не власть, не чиновник, а человек. В ваших программах я этого мало слышу.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КПРФ): Я благодарю вас за вопросы. КПСС не была партией, это была система государственно-политического управления и так как один ломал ее по глупости, второй по пьянке, это было преступление перед страной. Потому что сломал все рулевое управление. Моя личная точка зрения - надо было начинать реформы прежде всего с демократизации партии, открыть каналы для того, чтобы пришла новая, сильная, молодая, яркая плеяда кадров, и считаю, что и сегодня почти все поры забиты "Единой Россией" и никому не дают протолкнуться, в том числе используя общероссийские каналы для честных, открытых и профессиональных дебатов. Что касается нашей партии, она одна из многих, мы участвовали во всех выборах, мы выставляем свои команды, программы, у нас сильная, интересная молодая команда, только что у нас в партию вот пришло 30 тысяч молодых людей, и хочу сказать, вот, познакомьтесь, сидит Афонин, талантливый руководитель, Новиков, наш идеолог. Они моложе всех руководителей "Единой России". Это новые лица и новые талантливые люди, я уверен, что вы скоро попроситесь в нашу партию. Вас мы примем.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Спасибо, Геннадий Андреевич.

В: Время, время. Невозможно. Вы что хотите, не трогайте Зюганова.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сейчас, одну фразу, насчет программы. Вы смотрели ее, программу?

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Я ее читал.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы начинаем с того, что главный человек, его интересы, его чаянья, его здоровье, его отношение к нему, его жилье.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Главный вопрос, Геннадий Андреевич, вы готовы отказаться от учения Ленина и Сталина, готовы отказаться или нет?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Самое главное - человек.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Готовы отказаться или нет?

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Но готов или нет?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Потому что советская страна, прежде всего, думала о человеке.

В: Я спрошу про учения Ленина, Сталина. Прошу вас.

ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Какой напор с той стороны. Лариса Баранова-Гонченко, секретарь Союза писателей. Уважаемый Сергей Федорович, мне немножко странно, когда бывшие члены КПСС, приступив, сдав страну и сдав партбилеты, приступив к Зюганову одному, спрашивает - зачем ты не удержал страну? Мне, женщине, это странно слышать. Но я хочу вам задать вопрос, вопрос вам как врачу и как психологу, уважаемый Сергей Федорович, такой антологический. Вот как вы объясняете такой феномен: мальчик, юноша, которого воспитали в простой советской трудовой семье, где пели песни военные 9 мая, ходили на демонстрации, он как ходил и сидел, и думал все время - скорей бы капитализм, скорей бы капитализм, скорей бы пришел Ельцин, значит с Собчаком, скорей бы все кончилось, скорей бы был Deep Purple, "Битлз" и больше ничего. И мы... Как получилось так, что этот мальчик, этот юноша, так резко разорвал с той цивилизацией, с той страной, которая его вскормила, и ничего нам не дал, не оставил нам надежды, что мы все-таки лучшее из того перенесем сюда? И посмотрите, да, кстати, этот мальчик, однажды уже будучи взрослым человеком, подошел к фортепиано и одной, одним пальцем, наиграл "С чего начинается родина". Так она с чего начинается? С заветной скамьи у ворот? С той клятвы, которую родине? Или она начинается прямо с Фурсенко и с ЕГЭ? Это первое. И не кажется ли вам, не кажется ли вам, что природа мстит такого рода молодым людям, а потом уже и взрослым? Когда, подсмотрю, Алимжан Тохтахунов начинает петь, значит, в ролике песню, посвященную Путину, это я не знаю. Это что, издевка над нами, это кураж, это так подставляютПутина? Но это чернильная клякса в биографии. В исторической биографии самого Путина, потому что это недостойно, это некрасиво. И наконец, у вас, как у петербуржца, я хочу спросить.

В: Талимжан - спец от чистого сердца своей семье.

ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Да-да. Хорошо спел, между прочим.

В: Да, ясно, что Путин там ни при чем.

ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Музыка, слов не понимаю, но хорошо спел. Вы петербуржец, недавно на сайте "Новый регион" появился.

В: О, как. А я думал он ленинградец.

ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Появился... Ленинградец, да, заканчиваю, появился материал писателя, члена Союза писателей Азербайджана Эдуарда Багирова.

ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Эдуарда Багирова, более русофобского, отвратительного, грязного текста, который ненавидит Петербург, ненавидит Россию, видимо, со всеми народами, живущими в этой России, мы не видели, - это что кураж над нами?

В: Надо пояснить, что Багиров извинился за этот текст сразу и сам его убрал.

ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Мы этих извинений не видели, висит на сайте.

В: Он несколько раз на эту тему давал пояснения. Но вы правы, не обсуждаю, я просто уточняю.

ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Спасибо.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: По первому вопросу, то, что касается мальчика, я бы сказал так: все мы оттуда, все мы оттуда, но я вам хочу сказать следующее, что вот в медицине есть термин, тогда, когда человек живет в стерильной среде, а потом его отправляют в живой мир, и он переносит тяжелейшие болезни, из которых хорошо, если он выкарабкается. Вот приблизительно так поступила с нами коммунистическая партия в 91 году, сдав страну. Сейчас секундочку.

В: Дайте ответить.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: И я был там, и после того, когда мы все превратились в броуновское движение и перешли на натуральное хозяйство, и я, как хирург, должен был ночью там подвозить на такси кого-то? Понимаете? Значит для того, чтобы...

В: Вы должны были стесняться боевых орденов.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: И когда я приехал и столкнулся с этим. У меня подрастали дети, а заработать я ничего не мог. Хотя, да, я не скрываю. Я имел много хороших друзей моих пациентов. Но мне надо было каждый день кормить семью. И нам надо было из этого... понимаете? Эффективно функционирующее государство - это сложный иерархически устроенный социальный организм. И если он превращается в броуновское движение, то это ужас и кошмар. Так вот, мы вместо того, чтобы начинать реформы 70-80-е годы под колпак за стеклянной стеной... И какая была наиболее распространенная шутка у творческой интеллигенции - как бы по поводу Павки Корчагина. Фраза о том, что и жизнь надо прожить там, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Так вот, так вот. А я вам хочу сказать, что это было... Возьмите всю нашу творческую интеллигенцию, которая вынуждена была с ужасом смотреть. Она не могла принять к себе никого из-за рубежа. Она если выезжала, ее все ходили - это не унижение?

ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Какая драма.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: И вот из этого надо было выходить. После того как все это рухнуло, надо было уходить, и если строить - шаг за шагом.

В: Время.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: То у него не было другого пути, кроме как наводить в начале элементарный порядок, потом этот порядок расширять, потом наполнять казну, потом приходить к социальным программам. И мы по этому пути идем.

В: Хорошо.

ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: А как же присяга?

В: Время.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ: Валерий Фадеев, доверенное лицо Владимира Владимировича Путина, журналист. Я, кажется, из всех участников дебатов - единственный не состоял в коммунистической партии Советского Союза. Я считаю, что это достойно аплодисментов. Я внимательно слежу за цифрами, при всем уважении к Геннадию Андреевичу, у меня возникаем вообще очень серьезное недоверие к вашему выступлению. Потому что почти все, что вы говорите, так или иначе не соответствует действительности. Почти все, начиная с первых ваших тезисов.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Один пример.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ: Что Россия на первом месте по всем этим пунктам по детской смертности.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Это статистика ООН, это не моя статистика.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ: Давайте мы сейчас вот зайдем в Интернет и посмотрим - действительно ситуация неблестящая, я понимаю, но зачем же передергивать. Вот, смотрите, вы говорите, что на 8 млрд долларов закупали продовольствие лет 12 назад, а сейчас на сколько?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): А сейчас на 35 официальная статистика.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ: На сколько раз больше? В 4.5 раза. ВВП какой был 12 лет назад?

В: Давайте без загадок, сразу говорите.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Знаю.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ: 200 млрд долларов. А сейчас один триллион 700 млрд. Таким образом, ВВП вырос в 9 раз. При том что закупки и продовольствие выросли в 4.5 раза. Значит, их доля уменьшилась. Значит, мы стали больше производить. Когда в последний раз, когда последний раз мы экспортировали зерно при советской власти? Вы помните когда, я вам скажу. При Сталине экспортировали зерно. При Сталине в 30 годах. Я не оцениваю сейчас, как это происходило и зачем, да? А сколько экспортировали в этом сезоне зерна. Вы в курсе?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Пожалуйста, вопрос - я на него отвечу.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ: 25 млн тонн. Это невероятная цифра. Такого не было с 13 года, такой цифры не было в РФ, в России и Советском Союзе. Абсолютно с вами согласен, очень тяжелое положение дел в огромной части российского сельского хозяйства. Но говорить, что вот сейчас мы находимся в том тяжелом положение, что раньше, нельзя. Последний вопрос.

В: И вопрос...

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ: Значит, вы говорите - бензин стоит 30 рублей, 29 рублей. А вы знаете структуру цены бензина? Вы знаете, что в этой цене большую часть составляют налоги? Что это те самые налоги, которые идут на здравоохранение, на образование, на прочие позитивные вещи. У меня к вам вопрос. Почему вы, будучи профессионалом, почти в каждой цифре передергиваете информацию, рассчитывая на то, что вас не поймут?

В: Не поймают.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ: Не поймают, не поймают.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Моя программа опубликована, там указаны все цифры, в том числе и таблица ООН, с которой я привел несколько примеров. Там есть и другая таблица. Мы занимаем первые места и являемся самой богатой страной в мире. У нас 30 % всех основных ресурсов, имея 2 % населения. И одновременно являемся одной из самых бедных стран, занимаем сотые места. И еще, что касается налогов. Если вы собираетесь здравоохранение и образование поднимать только за счет налогов, то это абсолютно не частная постановка, это все равно, что армию развивать за счет взносов ДОСААФ. Что касается нефти и газа, почти все прикарманивают, или те, кто сидят на этой трубе, или те, кто вывозят основные ресурсы. Страна получила, получила дополнительных доходов за счет нефти и газа 2 триллиона рублей. Позавчера вы слышали, в том числе и Путин с Медведевым признались, что 2 триллиона рублей разворовали у них из казны, растащили налево и направо. Вот если бы они получившие доход отдали бы в медицину хотя бы процентов 30, была бы у врача зарплата 40-50 тысяч, у медсестры - 25-30 тысяч, а не те жалкие крохи, которые сегодня получает медицина. Что касается бензина и солярки. В Иране 3 рубля стоит, в Саудовской Аравии 5 рублей стоит, в Венесуэле 3 цента, 1 рубль стоит. Почему мы добыли 500 миллионов тонн, 250 продали за бугор и для своих продаем по 30 рублей. Как вы собираетесь конкурировать. Вы прекрасный специалист.

В: Спасибо большое. Закончился второй раунд, и через несколько секунд переходим к заключительной части дебатов.

На канале "Россия" предвыборные дебаты, между кандидатом в президенты России Геннадием Зюгановым и доверенным лицом кандидата в президенты России Владимира Путина Сергеем Богненко.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Раунд третий.

В: Сергей, вам будет тяжело, я вам задам вопрос, который задают все, читая статьи, рассматривая происходящее, что мешало 12 лет сделать то, о чем теперь постоянно пишется в статьях, зачем идти в президенты, что мешало за 12 лет превратить страну в цветущий оазис.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Дело в том, что разрушить легко, попробуйте, вот аквариум с рыбками поставить на огонь и сварить, все как бы превратиться в ничто, а теперь попробуйте его назад сделать в цветущий аквариум с рыбками или какую-то сложную систему. Так вот 12 лет для такой страны, как Россия, и на том дне, на котором мы оказались, это срок, ну, скажем, значительный, но все-таки небольшой. И я думаю, что не без претензий, все мы не без претензий к власти. Хотелось бы быстрее, хотелось бы больше, но я убежден, что на сегодняшний день даже Владимир Владимирович Путин образца 98-го года и образца 2012 года - это разный руководитель. И на сегодняшний день он гораздо четче видит программу модернизации страны, и мы видим по тем результатам, которые наблюдаем в стране. И я считаю, что это единственный на сегодняшний день способ сохранить эволюционное развитие.

В: Сергей Федорович. Если аквариум с рыбкой сварили, жизни не хватит рыбку оживить. Вы меня простите.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: А тем не менее, а тем не менее, мы с вами имеем сегодня социальные программы и интегрирующуюся в мир Россию.

В: Геннадий Андреевич, вам вопрос, который волнует всех, принципиально важный. Вы не молоды, вам этот вопрос задают постоянно. Вы опытны, многие ваши конкуренты вас уважительно называют старцем. Классическая русская традиция.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Старейшины.

В: Старейшины. Вы сможете возглавить страну и провести ее в новый президентский срок или вы превратите российское правительство в очередное геронтофильское хобби времен Брежнева?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сергей Федорович назвал опыт Китая, он прав в том, что уже 10 лет шли реформы в Китае Ден Сяопина, он мне подарил 3 тома на русском языке, кто собирается реформы проводить, должен третий том внимательно очень прочитать. Горбачев и Ельцин могли посмотреть и многое взять из этого. Так вот Ден Сяопину было 73 года, когда начал реформы и предложил 4 модернизации. Все 15 членов постоянного политического комитета были репрессированы, он сказал им: успокойтесь, если свяжемся, то все потеряем, проводим реформы, и Китай, Поднебесная ворвалась к небесам. Что касается тех, кто победил, победил фашистов, Черчиллю было под 70, Рузвельт за 60, Сталину за 60. Де Голль поднимал Францию в каком возрасте? В том, кстати, знаменитый опыт Лю Фан Ю, Сингапур, это уникальный опыт в том числе борьбы с коррупцией, потрясающий опыт. Мы подготовили закон, который многое у них взял. Кто угробил страну? 35-летний Гайдар, 36-летний Кириенко, 35-летний Чубайс распродал все. Эти молокососы гробили страну, нигде не работая, ничего не умея, не доказывая, собственно говоря. Сейчас нужны умные, сильные, грамотные, с очень мощной командой, еще раз гляньте, сидит Болдырев.

В: Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Возглавлял и работал в Счетной палате. Знает великолепно все, что связано со Счетной палатой. Надо первое сделать - провести нормальный аудит в стране.

В: Геннадий Андреевич, время.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Без этого мы не можем принять ни одного решения.

В: Геннадий Андреевич, а сколько лет было Ленину, когда революция 17-го года.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ну, кстати.

В: Кстати, 47. Кстати, был на 10 лет старше всей своей команды, поэтому на счет того, чьим путем следовать, аккуратнее,Геннадий Андреевич. Сергей Федорович, вам вопрос. В стране назрела необходимость не болтовни о реформах, а конкретных жестких изменений, когда не все кричат коррупция, коррупция, а называются фамилии, и люди оказываются в местах не столь отдаленных по суду. Но прямой вопрос, который задавал в том числе и я Путину, растворился. Когда нам говорят про смену команды, говорится, что они все блестящие профессионалы, никого менять не будем, а если будем, то не скажем. Те изменения, которые сейчас видит вся страна в команде - это пересаживание кремлевских чиновников в Белый дом, "белодомовских" в Кремль. У вас есть гарантии, что будут реальные изменения в команде, что появится новые лица, что оторвутся от узкой питерской прослойки, и что те, которые должны сидеть за воровство, сядут - их фамилии будут известны и процессы будут публичны?

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Сейчас скажу абсолютно честно, я думаю, что в значительной степени все зависит от нас. В своих статьях, по сути дела, и все своей работы Владимир Владимирович декларировал свои цели. Это построение эффективной экономики, это то, что Россия должна занять достойное место в мировом сообществе по средствам, как бы... Там есть военная составляющая, но она, так сказать, не главенствующая. А эффективная экономика - залог. Да, нам нужен, там, щит, для того, чтобы не соблазнять своей слабостью, но главное - экономика. Второе, эффективная экономика, и я убежден, что он это понимает, возможно, только при нормальном гражданском обществе, гражданском контроле. Это нам предстоит делать. А вот вы понимаете, насколько будет сильное сопротивление низового чиновничества для того, чтобы рядом появлялись ростки гражданского общества. Так вот, каждый политик, сейчас, секундочку.

В: Извините, это теория товарища Сталина о возрастании уровня классового противостояния по мере развития социалистического общества.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я хочу сказать, что маневр каждого политика зависит от той поддержки, которую он имеет. Так вот, как мы с вами проголосуем, такую скорость реформы мы и получим. Потому что если мы получим большинство... То опираясь на это большинство...

В: Понятно. Время. Понял.

СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: А многие реформы непопулярные. Их надо проводить, и только имея поддержку народа.

В: Сергей Федорович, время. Геннадий Андреевич, последний короткий вопрос вам, принципиально важный. Какие должны быть выборы, чтобы 5-го числа компартия, вне зависимости от их результатов, признала их честными и состоявшимися.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ну, надо прямо признать, пока честных выборов в стране не было. Те предыдущие, мы 10 тыс. нарушений нашли, отправили даже материалы, прошли все суды, включая Верховный, отправили вевропейский суд. Признали, что были вороватые выборы и пока еще до конца не рассмотрели.

В: Это о каких годах? Это о каких годах?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Это вот 2004 и 2008. Первое, главное, мы внесли 9 проектов законов. Суть трех из них предельно проста и не требует...

В: Они не успе