Геннадий Зюганов: «Съезд «Единой России» напомнил мне худшие образчики массовок КПСС»

— Геннадий Андреевич, все лидеры партийный списков, с которыми мы беседовали, утверждают, что нынешняя кампания — «судьбоносная», «очень важная», отличается от предыдущих. В чем ее отличие?

— Отличие очень большое. Первое и главное — она идет на фоне всемирного финансового экономического кризиса. Эта кампания проходит спустя 20 лет после начала эксперимента, который с треском провалился, потому что мы в яму финансового экономического кризиса рухнули глубже всех. И в двадцатке мы последние, и в БРИКе мы последние, и среди нефтедобывающих стран последние.

Эта кампания — не просто выборы депутатов Госдумы, а во многом выборы нашего курса как минимум на ближайшие десять лет. А прежний курс полностью обанкротился и привел к страшным потрясениям и разрушениям. Главное, что наши правители, которые сегодня торопятся залезть в Думу и снова в президентское кресло, передавая народ как крепостных с рук на руки, никаких серьезных выводов из этого двадцатилетия не сделали.

Мне казалось, что Медведев два года назад в Ярославле, поставив точный диагноз, заставит обновить правительство и изменить многие вещи. Этого не произошло. Он тогда сказал довольно честно — я был удивлен, — что страну загнали в тупик, что сырьевая модель не годится, что коррупция сожрала весь государственный управленческий организм, что нужна срочная модернизация всех сторон жизни общества, экономики. И что кадровая скамейка не годится, и что одним питерским кооперативом управлять невозможно. Все правильно.

Через две недели я получил бюджет от правительства Путина и Кудрина, где все, что было раньше, в финансовом плане осталось по-прежнему: никаких корректив. Ну ладно, это было два с лишним года назад, начинался кризис. Теперь кризис долбанул по всем структурам. Все видят, что мы корчимся в муках. В обрабатывающей промышленности спад был более 20% — ниже нас в Европе только Латвия провалилась. Более того, за это время нас тряханул жуткий пожар, 1,2 млн га выгорело только в Центральной России. В этом году выгорело в три раза больше: от Урала до Дальнего Востока. Каждый второй запуск космических систем в этом году оказался загубленным — из 90 млрд рублей, выделенных на эти цели, 35 млрд сгорели. Ну, думаю, если бы эти деньги вложили в электронику, в приборостроение, в роботостроение! Восемь гражданских самолетов поставили на аэродромы — столько же с 1 января упало с пассажирами. А если взять военные истребители и вертолеты — то в два раза больше. Мне казалось, ну примут решение! Принесут новый бюджет на три года, и там будут хоть какие-то серьезные изменения! Но никаких корректив нет. До марта еще какие-то маленькие прибавочки будут, а потом идет жуткий обвал всего и вся. При этом вчерашний съезд («Единой России» — разговор состоялся в понедельник, 28 ноября. — А. Л.) мне напомнил худшие образчики массовок КПСС, правда, тогда страна была умнее, мощнее, независимее. На съезде «Единой России» не было ни серьезного анализа, ни программы на ближайшее время, ни каких-либо интересных решений, ни честной оценки того, что происходит в мире и у нас в стране. И совершенно никаких реальных предложений на ближайшие шесть лет правления — нечего обсуждать. Есть попытка умыть оппонентов, выставив их в неблагоприятном свете, что выглядит совершенно аморально. Мы — страна с тысячелетней культурой, страна с великими победами, прорывами, озарениями. И вот такую страну, как военнопленного, гнать по старой грязной колее, протоптанной Ельциным, да еще сваливать на других — стыдобушка!

И еще одно. Рассыпается на глазах образ партии власти. Обесценивается их команда. И никаким пиаром выправить это невозможно. Они очень торопятся. Отсюда грязное и циничное давление на избирателей.

Ну и последнее. Я прошел через все мерзости выборных технологий, придуманных законченными подлецами и преступниками. Еще в 1996 году против меня издавали газету «Не дай бог!», и я знаю, кто ее готовил. Но тогда все-таки стеснялись выпускать это у себя в стране. 15 миллионов издали в Финляндии и развозили по ящикам. Сейчас нет ни одной области, где бы не было подметных газет, материалов, листовок омерзительного содержания. Ничего похожего раньше в таких масштабах не было.

— Избирательная кампания подходит к концу. Как вы оцениваете в этом году уровень административного ресурса по сравнению с прошлыми выборами?

— Вот таблица результатов местных выборов в марте и сентябре текущего года (показывает). Можно довольно четко оценить итоги. Вот Арзамас, крупнейший научный центр: «Единая Россия» — 27,55%. Ржев, Киров — 33,26%. Это реальная картина настроения людей. После того как они ее увидели, они стали создавать «Народный фронт».

— Чтобы влезть с его помощью раньше всех на телевидение.

— И они влезли. Сейчас телевидение напоминает театр двух актеров. Сначала ужастики, потом два актера, потом автомобильные и авиационные катастрофы, потом погода и немножко о спорте.

К осени ситуация для партии власти резко усугубилась. Почти повсеместно они проваливаются. Только решение провести «рокировочку» обошлось им в 9%. А потому административный давеж такой, какого никогда не было. В несколько раз сильнее, чем в прошлой кампании. Почва уходит из-под ног, а поставлена задача получить 60—70%. Никаких реальных способов выдавить такой результат, кроме административного лома и жульничества, нет. Можно еще как-то вбросить 3—5, ну максимум 7%. И то — это уже тебя не раз поймают за руку. Быть все время жуликами не хочется, поэтому использовать будут новые технологии. Мы, со своей стороны, подготовили сто тысяч людей на избирательные участки. Более того, договорились с возможными попутчиками и союзниками. На местах есть люди из других партий, которые охотно объединят с нами усилия для этого контроля. Мы закупили видеокамеры. В городах мы отправим на участки члена комиссии с правом решающего голоса, члена комиссии с правом совещательного голоса, представителя нашей местной газеты, юриста и депутата.

Нам и листовки срывают, и агитаторов полиция гоняла и арестовывала. Пишут подметные листовки, стравливая людей на национальной почве. В Московской области красивая газета с нашим логотипом, открываю — фальшивка! Тираж — 500 тысяч экземпляров! На эти деньги можно было бесплатно дать детям учебники и горячие завтраки. И, самое любопытное, — никакой реакции со стороны власти нет, наоборот, это публично подталкивается с трибуны Думы и съезда «Единой России».

— Почему они так нервничают? Некоторые объясняют это просто: они боятся потерять конституционное большинство в Госдуме. А может, есть и более глубокая причина?

— Причин несколько. Они понимают, что если потеряют контроль над законодателями и губернаторами, то их быстренько всех отправят в отставку, а некоторых — еще дальше. Они сознают, что за десять лет многое уничтожено, и за это придется отвечать. Но главное, на мой взгляд, — они присосались к главным источникам богатств страны и живут в другом измерении. Вдумайтесь: в ходе кризиса двадцать миллионов человек дополнительно опустились за черту бедности. А число миллионеров и миллиардеров удвоилось.

Власть должна понимать, что в условиях кризиса нужно обязательно вести диалог, каждый день замерять температуру и уметь помогать тем, кому очень тяжело. Ни на что из этого они оказались не способны. Что касается интеллектуальных возможностей и выработки нового курса — на это они вообще не способны. Они все делают, чтобы удержаться любой ценой около этой кормушки. Но, мне кажется, они не сделали выводы из североафриканской ситуации. Я близко знал Мубарака, я с ним много раз встречался. Он принял страну, когда в ней жили 30 млн человек. А сейчас там 80 с лишним миллионов. Там выросло целое поколение, которое оказалось ненужным. Эта молодежь — прекрасно образованные ребята. Но все поделили кланы. У нас точь-в-точь то же самое. Там своя партия «Единый Египет» победила с результатом 70—80%. Но не один египтянин — я знаю многих — не верил в эти результаты. Я как-то высказывал российскому руководству: «Вы соберите своих губернаторов, покажите, чем это пахнет и чем это грозит». Если бы была умная власть, она бы сумела организовать диалог, она бы вышла на дебаты, поняла, что стране нужен новый курс — левоцентристская политика, такая, которую проводили Примаков и Маслюков. Когда талантливые профессиональные люди, кому близки высокая духовность, справедливость, дружба народов, уважение к человеку труда, собираются вместе, и их политика максимально учитывает все это, начиная от бюджета и кончая текущими решениями. Для власти это выход. И для страны это реальный курс. Они вместо этого начинают ругаться с трибун и поносить своих оппонентов: они и такие, и сякие, и немазаные. Грызлов сказал: «Оппозиции — чем хуже, тем лучше». Если бы он хоть нашу программу почитал или на одни дебаты вышел, он бы понял, что мы категорически против такой политики, потому что хуже уже некуда. Россия занимает первое место по убийствам, по авариям, по наркотикам, по коррупции. В ближайшие десять лет мы потеряем 10 млн трудоспособного населения. У нас почти 10 млн безработных. Вы хоть одно слово услышали на съезде «Единой России» про то, как они собираются локализовать эту жуткую безработицу?

—Для этого как минимум нужно развитие малого и среднего бизнеса, создающего рабочие места. Но он задавлен административными барьерами и коррупцией.

—Вот именно.У меня много знакомых ребят работали в строительном бизнесе, всех задавили. Я сам в свое время стройкой занимался, первый опыт на стройке получил. Пятиэтажка строилась 12—14 месяцев. Чтобы сейчас собрать только документы, требуется полтора года! Вообще-то у меня очень уважительное отношение к представителям малого и среднего бизнеса. Одна из главных причин поражения СССР — это полное огосударствление экономики. Если бы провели демократизацию и начали с партии, провели бы более талантливых людей, если бы провели приватизацию, начиная с торговли, бытовки, легкой, текстильной, кожевенной, обувной промышленности, расширили бы кооперацию в сельском хозяйстве и разумно бы сочетали государственную, коллективную и частную формы собственности, я вас уверяю, мы бы сейчас были далеко впереди планеты всей. А наше место, проводя такую политику, занял Китай под руководством Дэн Сяопина, который провел гениальные реформы.

— Как вы, руководитель КПРФ, относитесь к нормальному, а не «картонному» парламентаризму? Что надо сделать, чтобы выборы стали выборами? Возможна ли модернизация страны без изменения политической системы в направлении ее демократизации? Вряд ли стоит голосовать за КПРФ, чтобы она просто сменила в этой политической системе «Единую Россию».

— Согласен. Прежде всего требуется модернизация политической системы и управления. Кстати, по поводу модернизации есть хороший анекдот. Американцы сделали суперклассный новый «Стелс», который вообще не видят никакие радары. Огромные деньги вложили. Их спрашивают: «Во сколько обошлось?» Они отвечают: «Конечно, дорого, но дешевле, чем один километр дороги до Сколкова».

На мой взгляд, для России исключительно актуальна сейчас левоцентристская идея. А «Единая Россия» — это не партия. Это сборище чиновников, машина для голосования, штамповочный цех для производства законов, приложение к администрации правительства и президента. В том виде, в котором она есть, это несчастье для страны. Мне представляется, что в ближайшее время в стране выстроится политическая система, в которой будет развитая левая партия (КПРФ готова здесь активно сотрудничать с теми, кто разделяет наши идеалы), можно создать центристскую партию, подобную партии власти, но с четкой программой, с ясными целями. И исключительно важны для становления политической системы открытые дебаты и возможность проявиться талантам в ходе выборов. Мы всегда голосовали за открытые выборы, в том числе губернаторов и мэров. Но и за жесткое усиление контроля за исполнительной властью в лице широкого органа законодательной власти, а не из 20—30 человек, как это сейчас в регионах. Совет Федерации тоже должен избираться на прямых выборах. Мы крайне заинтересованы, чтобы более широкая политическая палитра представляла интересы народа в Думе. Мы всегда считали, что для прохождения в Думу достаточен трех-пятипроцентный барьер.

— В стране много людей, которые разделяют левые, леводемократические взгляды, но не готовы сотрудничать с КПРФ по ряду принципиальных соображений. Одно из главных — отношение руководства партии к сталинизму, к тоталитаризму.

— Этот термин придумали американцы.

— Слова «революция» и «социализм» тоже нерусского происхождения. Речь не о термине, а об опасном и преступном типе общественного устройства. Откуда такое нежелание публично отмежеваться от сталинизма? Это вопрос ваших личных убеждений? Или дань настроениям части вашего электората? Вам не кажется, что активное добавление к вашему электорату может быть как раз со стороны людей, которые категорически против любых преступлений против человека и диктаторских режимов? Вне зависимости от того, под какими они флагами — красными, коричневыми, многоцветными? Которые готовы поддержать левую идею, но не готовы поддерживать диктатуру?

— Диктатура серости и криминала уже налицо.

— Это плохо, но совсем другое.

— Невозможно отделить Ленина и Сталина от российской и советской истории. Я изучал историю по дням, по часам. Мне было очень важно понять, как мы пришли к февралю 17-го года, к октябрю 17-го года. Почему разбежалась вся армия? Никого не было. А потом собрали 5-миллионную армию, разгромили всю Антанту. Кто где был, какие решения принимал? Почему в гениальной голове Ленина родились план ГОЭЛРО и НЭП? После НЭПа 20% членов партии ушли из нее, знаете об этом? Почему Сталин вынужден был в 31-м году выйти и всей стране сказать: «Или мы пробежим то, что Европа прошла за 50—100 лет, или нас сомнут»? И мы вынуждены были бежать, делая ошибки, спотыкаясь. Но мы все-таки сумели за десять лет построить шесть тысяч на ту пору лучших заводов. Что касается репрессий, мы их осудили, дали клятвы не повторять, печатали и говорили: за 20 лет репрессировали 15 миллионов. Партия в 20-е годы — одна, в 30-е — другая. А среди погибших в войне 40% были членами партии. У меня весь род воевал.

Я считаю, что мы из той эпохи должны сделать выводы, не повторять ошибки. Мы в программе спокойно об этом написали. Приняли решение, убрали все атеистические вещи из программы — у нас свобода совести гарантирована. Мы за многоукладную экономику, отдавая приоритет коллективной форме собственности. Мы за открытую политическую систему, за соперничество политических сил. КПСС, к слову сказать, никогда не была просто партией. Это была система управления, сформировавшаяся в чрезвычайно сложных условиях, в условиях дикой фашизации Европы, жуткой экономической депрессии в Америке, в условиях враждебного окружения. В пылу этих сражений и схваток погибли невинные люди. Давайте не повторять это, делать выводы и идти дальше. Но если мы будем все время идти вперед, повернув голову назад, мы в очередной ров свалимся.

— Просто было перемолото очень много людей, в том числе огромное количество членов компартии, и не только советской, но и деятелей Коминтерна и других компартий. А заводы можно строить, не истребляя людей.

— Потому и осудили эти проявления и договорились не повторять.

— Вы сказали, что убрали атеизм из программы. В свое время, когда итальянцы это сделали, их долбали товарищи Суслов и Пономарев. Я не хочу лезть в ваши личные отношения с Богом — это личная, интимная сфера. Впрочем, знаю, что вы тоже приложились к Поясу Богородицы. Вам не кажется, что в стране усиливается клерикализм? Что в нашей светской по Конституции, многоконфессиональной стране с большим количеством атеистов и агностиков РПЦ становится почти частью государственной машины?

— Я на этот вопрос искал ответ с молодости. Изучал Библию. И был поражен, что половина пословиц, которые я знаю, — оттуда. Основное мое удивление было, что Нагорная проповедь Иисуса Христа и моральный кодекс строителя коммунизма совпали почти дословно. Правда, Нагорная проповедь написана лучше. Я был просто шокирован, когда в послании апостола Павла к Фессалоникийцам увидел главный лозунг коммунизма: «Кто не работает, тот и не ешь».

С другой стороны, я посещал монастыри, храмы, в молодости ездил в Киево-Печерскую лавру, внимательно слушал, как крестили Русь, потом в Псково-Печерскую. И вдруг, когда читал «Историю государства Российского» Николая Михайлович Карамзина, ахнул: ведь все основные источники он почерпнул в монастырях! Моя личная точка зрения: человек без Веры, без Надежды, без Любви и матери их мудрости — Софьи жить на планете не может. Это четыре опоры. Я боюсь людей без веры. У меня вера шире, чем просто во всевышнего, у меня вера — более глубокое понятие. Я не стал бы это отождествлять обязательно с всевозможными церковными ритуалами. С другой стороны, если такая потребность у человека есть, то она должна быть реализована.

Я много размышлял, почему на планете родилось так много религий. Я с индуизмом хорошо знаком, был в Индии не раз. Помните Высоцкого? «Хорошую религию придумали индусы: что мы, отдав концы, не умираем насовсем». Почти во всех вероучениях есть один постулат: возлюби ближнего своего, как себя самого. И я размышлял, а откуда это появилось, почему это родилось? И вдруг я понял, что на рубеже вот тех тысячелетий люди увидели, что в сражениях, поножовщине довольно часто гибнут наиболее талантливые люди, которые физически слабее других. И человечество поняло, что надо искать ответ на этот вопрос. Прежде всего реализуя эту идею — любви и уважения к ближнему. Сегодня такая любовь исчезла из общества. Когда Ельцин в свое время со своими подельниками записал в Конституции, что государство не должно иметь своей идеологии — имейте в виду: это полная чушь! Любая страна, любой народ и государство имеют свою историю, культуру, психотип, характер, верования. У нас национальная идея давно выстроена: сильное государство, коллективизм, справедливость и чувство высокой духовности. Вот когда все это стало разваливаться, тут, может быть, и появилась потребность у Церкви более активно вести борьбу со всеми этими вещами, в том числе на государственном уровне.

— Вернемся к главной теме. Вы ожидаете на выборах прибавку голосов?

— Ожидаю существенную. Вопрос номер один — контроль, контроль, контроль. На 2 декабря назначена всероссийская акция протеста с участием всех наших союзников и сторонников. С одним лозунгом: «Не дадим украсть наши голоса!» А 4-го — все на контроль и подсчет. У нас организована система параллельного подсчета, включая электронный, по всей стране.